Discussion:Auridia

Altmers/Aldmers

Bonjour, tout d'abord merci pour la relecture et les corrections ^^

Je ne pense pas être le seul à me demander quand exactement les Aldmers sont devenu les Altmers et malgré les éléments apportés par TESO la question reste flou (je parle ici au sens culturel et non racial car du point de vue de la race ils sont relativement similaire voire identique il me semble). Comme je l'ai dit dans la page, les évènement et le jeu nous indique que ce sont bien des Aldmers (toujours au sens culturel donc) qui ont débarqué en Auridia, d'où la présence de ruines dans le style "Elfes antiques" bien antérieur à l'apparition des Ayléides et des Altmer (toujours sens culturel vous l'aurez compris XD).

Ensuite une autre question ce pose : les Aldmer étaient ils déjà des Altmer au moment du schisme avec les Chimers ? je ne sais pas s'il existe une réponse claire a cette question mais je serai tenté de dire que les Aldmers sont dans tout les cas devenus des Altmers progressivement et seulement après le schisme d'avec les Ayléides au Méréthique Moyen. En outre, les textes : L'exode du Couchant et Brève histoire de Morrowind parles des Elfes du couchant comme des Aldmers à l'époque de l'exode des Chimers, donc la transission vers la culture Atlmer ne semble pas non plus totalement achevée au Méréthique tardif. On peu aussi citer le clan Direnni dont l'architecture n'as jamais suivi les codes de l'architecture altmer, lui préférent même jusqu'as leur chute une architecture plus typé "aldméri".

Bref... ma question :

J'ai remarqué qu'on m'as corrigé "Aldmers" par "Altmers" dans la phrase : "et ce depuis la scission entre Aldmers et Maormers", mais cette scission est sensé avoir eu lieu avant ou pendant l'exode d'Aldmeris (si tenté qu'Aldméris existe oui ^^), donc bien avant la transition vers la culture Altmeri. Le terme "Aldmer" ne serait-il donc pas plus approprié ?

Voila c'est la seule correction qui me chiffonne ^^ Nul doute que c'est un sujet complexe ^^

-- Fredoric1001 (discussion) 8 janvier 2016 à 14:49 (CET)

Bonjour et bienvenue sur la GBT !

D'abord, je tiens à préciser que je n'ai pas (encore) TESO et que je suis donc sans doute passé à côté de beaucoup d'infos issus de ce jeu.

Pour ce qui est du point de vue racial, les différences entre les Ehlnofeys et les Elfes d'aujourd'hui et d'hier sont nombreuses. Je me souviens avoir lu quelque part sur un forum que les Dwemers considèrent avoir presque une cinquantaine de gradients de différence avec les Ehlnofeys. Le taux de "pureté Ehlnofey" peut varier de peu entre deux familles d'Altmers durant l'Ère Troisième, par exemple entre une famille royale et une famille de roturiers. Cependant, il semble en effet que les Altmers soient durant l'Ère Troisième les plus proches des Ehlnofeys au niveau de la race.

Pour ce qui est du point de vue culturel, c'est assez difficile à dire quand ce situe l'évolution des Aldmers en Altmers. Déjà, "Aldmer" peut être utilisé comme synonyme de "Elfe" parfois. De plus, les "Aldmers" peuvent être ceux qui suivent les voix des Anciens Ehlnofeys, le retour à Aetherius, comme il est promu par Auri-El. Ainsi, sous le Domaine Aldmeri, on peut dire que les Altmers, les Bosmers et les Khajiits sont tous des "Aldmers". Ensuite, "Aldmer" (littéralement l'"Ancien Peuple") peut désigner les Anciens Ehlnofeys (partisans d'Auri-El) et leurs descendants très proches (qui vivaient à Aldmeris, le continent des Elfes unis sous les idéaux d'Auri-El). Pour ma part, je pense que l'évolution historique des Aldmers en Altmers se fait lors du premier schisme entre les adorateurs de tous les Ancêtres (tous les Aedra) et les adorateurs des Plus Puissants Ancêtres. Les adeptes du vieux Culte des Ancêtres s'isolent sur Artaeum et fondent l'Ordre Psijique. Le reste de l'Archipel se met à concentrer son Culte des Ancêtres sur quelques individus/entités. À partir de là, je pense qu'on peut désigner les Elfes de l'Archipel comme des Altmers (sauf ceux d'Artaeum), même si en fait Vivec dit lui-même que les Psijiques sont "un ordre monastique des Altmers".

Enfin, pour ce qui est des Ayléides et des Chimers, leurs apparitions viennent pendant l'évolution progressive des Aldmers en Altmers. Les Ayléides sont appelés Hauts-Elfes de l'Intérieur, et non pas Anciens Elfes de l'Intérieur, donc les autres peuples les voyaient comme une branche des Altmers. Pour les Chimers, la scission est surtout religieuse et n'apparaît que plus tard.

Cependant, si on voulait être plus radical, on peut dire que les Altmers apparaissent dès la chute d'Aldmeris. Les "Direnni", les Elfes vivant autour de la Tour Adamantine avant l'arrivée du Clan Direnni en lui-même, et les Khajiits préexistent à la colonisation altmeri de Tamriel. C'est peut-être aussi le cas pour les Falmers, les Bosmers et les Dwemers. C'est possiblement la même chose sur les Maormers (je laisse de côté les Elfes Gauchers qui seraient les Elfes du précédant kalpa), même si le manque d'informations à leur sujet nous laisse dans le vague.

Pour la phrase que tu as mis en lumière, je pense en effet qu'il est préférable de parler d'une "scission entre Aldmers et Maormers". Excuse-moi j'avais corrigé trop vite. Il est presque préférable de parler plutôt de guerre entre Altmers et Maormers que de scission à ce sujet vu qu'on ne connaît pas exactement les origines des Maormers (Lady_N les fait descendre des Altmers - ce qui ferait que j'avais raison sur le coup de corriger par "Altmers" - mais ce n'est pas une source valide pour la GBT).

PS : La VO de Brève histoire de Morrowind utilise "Altmer cultures in-present day Summerset Isles" et non comme la VF "Aldmers de l'Archipel de l'Automne".

--Beron (discussion) 8 janvier 2016 à 17:35 (CET)