Discussion:Silvenar (titre)

Sexe du Silvenar

Salut Fredoric,

Désolé de te le dire comme ça mais tu as tort pour le Silvenar :P

J'ai une capture d'écran de Rondor, un bosmer de Malabar Tor, qui dit exactement ça : " Le Silvenar est notre guide spirituel, et il peut être de sexe masculin ou féminin."

Bref, faut pas oublier les petites phrases dites par les uns les autres (j'ai des centaines de screenshots en attente d'être décortiqués pour enrichir la GBT) mais ton doute était légitime ^^

--Chapichapo (discussion) 30 novembre 2016 à 21:04 (UTC)

En fait cette histoire provient du chapitre 6 de la Danse du Feu à l'origine. TESO a effectivement validé ce point dans plusieurs dialogues. J'ai souvenir d'un au niveau du bosquet de la Dame Verte, qui elle a priori ne change pas de sexe. A priori ce couple n'est pas prévu pour être particulièrement fertile. ^^

Techniquement, si la description de La Danse du Feu est correcte, c'est à dire qu'il change régulièrement de sexe, le Silvenar est hermaphrodite, comme Vivec. Mais les dialogues de TESO m'ont plutôt donné l'impression que le sexe était de naissance et restait fixé pendant toute la vie du Silvenar. Mais c'est juste une impression.

--Shadow she-wolf ^{(Me contacter)} 1 décembre 2016 à 09:07 (UTC)

Autant pour moi dans ce cas ^^ une ligne dialogue et un passage d'un livre (c'est impardonnable ^^) qui m'ont échappé XD

Par contre j'ai vu que mtn il est mentionné "Hermaphrodite" ce qui me semble un peu too much du coup au vu de TESO ^^ Je pense que le Silvanar est simplement de son sexe de naissance en tant que mortel. Après c'est au cour du changement de Silvenar que peut se produire ce "changement" de sexe, selon le choix d'Y'ffre (sans doute masculin en général et occasionnellement féminin suivant le contexte politique/démographique de Val-Boisé ^^). Je changerais bien "Hermaphrodite" pour "Homme où Femme" du coup, en référençant par "la dance du feu" et "ligne de dialogue TESO" ^^ Cela me semble plus approprié au vue des infos du "chapitre" de la quête principale du domaine qui lui est consacré dans TESO ^^ C'est ok ?? ^^

-- Fredoric1001 (discussion) 2 décembre 2016 à 13:59 (UTC)

Je suis également d'accord sur l'impression de Shadow et ton idée Fredoric (d'où le pourquoi j'avais mis "homme ou femme). Pour moi, les impériaux de la danse du feu ne comprennent tout simplement pas que le Silvenar peut mourir et donc que la personne peut changer et simplifient énormément quelque chose qu'ils ne comprennent pas ou qu'on ne leur a pas expliqué (ça reste étrange parce que c'est comme un Empereur, l'ancien meurt, on change pour le suivant, ce sont 2 personnes différentes qu'on appelle pareil...).

Sinon, fait amusant : l'Unthrappa de la fin de la danse du feu est repris dans une quête de la marche de la camarde où il est un peu plus expliqué ^^

-- Chapichapo (discussion) 2 décembre 2016 à 14:23 (UTC)

C'est moi qui ait mit "hermaphrodite", car comme expliqué dans la Danse du Feu, le Silvenar se transforme en fonction de l'état du peuple, pour citer le passage du livre "When they're healthy, so is he. When they're mostly female, so is he.". De ce que je comprend de cette phrase, il est directement affecté par l'état du peuple Bosmer. Le Val-Boisé à toujours été très « organique ». C'est un leader spirituel et non simplement mortel, il a fait des rituels et tout pour devenir Silvenar, il ne l'est pas de naissance. De naissance, il a juste le potentiel de le devenir, un petit peu comme le Mane d'ailleurs. Donc ça ne me surprend pas qu'il gagne cette "capacité" après son mariage avec la Dame Verte.

Et dans un univers magique, une personne qui est capable de changer de sexe est un "hermaphrodite". C'est même comme cela qu'ont été imaginé les hermaphrodites dans la tradition Bouddhiste ; une personne qui est pendant 15 jours un homme puis les 15 jours suivants une femme, et cætera.

Après, être Silvenar, c'est un titre. Donc à y réfléchir la mention de sexe est un petit peu déplacée en elle-même. Va-t-on mettre "homme ou femme" sur le Mane ? Sur l'Empereur ?

Même la notion de "race" est douteuse, suffit de voir le cas du "Roi Sylvestre" qui dans TESO est à l'origine une femme Altmer. Le Val-Boisé (puisque manifestement c'est une "entité vivante") s'est dit que la personne convenait tout à fait pour le poste. C'est toute l'infobox "personnalité" qui est déplacée.

--Shadow she-wolf ^{(Me contacter)} 2 décembre 2016 à 17:34 (UTC)

TESO est très clair, le Silvenar et la Dame verte sont choisit par Y'ffre, indépendamment de leur volonté ou aspirations en tant que mortels, puis seulement il y a les rituels pour qu'ils acquiert leurs "pouvoirs" (union des mains). Alors certes ils sont (dans TESO) en quelque sorte prédestiné de part leurs engagement et actions, mais ils n'ont pas choisit leur destiné. En dehors du fait qu'ils acquiert des "capacité" divines, ils restent (Le Silvenar, La Dame Verte, et Le Roi Nature) des mortels (ils et peuvent par exemple être tué comme le montre le chapitre Kenarthi avec l'empoisonnement de l'ancien Silvenar), ils ne sont donc ni des divins, mais plus de simples mortels, plutôt des "ambassadeurs" de la volonté d'Yffre et du Vert. Alors effectivement pour l'Empereur et le Mane ça serait idiot de les définir par un sexe, mais pour la Dame Verte et le Silvenar c'est pertinent car justement leur sexe est directement lié à leur fonction. La dame verte est toujours une femme et Le Silvenar est clairement présenté dans TESO comme généralement un homme, OU une femme. Hermaphrodite implique une capacité biologique/magique a changer de sexe, et rien ni dans TESO ni la Danse du Feu ne suggère cela directement (du moins en VO). La danse du feu semble plutôt décrire la fonction de Silvenar et non la personne physique, qui donc oui peut être un homme ou une femme, selon le choix d'Yffre. De plus comme Chapi l'as dit, il est très probable que les Impériaux de la dance du feu font la confusion entre la personne et la fonction de Silvenar. Dire d'après cette simple ligne de texte que le Silvenar, en tant que personne physique, est hermaphrodite cela relève plus de l'interprétation que du fait clairement explicité. D'un coté on a une phrase d'un livre et de l'autre des évènements d'un jeu. A un moment il faut choisir soit on indique le plus probable au vu de TESO qui est tout de même le média le plus riche concernant ces personnages/fonctions et Val-Boisé en général, ou alors on focalise sur une phrase floue et on enlève tout (race/sexe/images)... Une infobox Divinité me semblai abusé c'est pourquoi quand j'ai écrit la page j'ai choisit une infobox "Personnalité" qui me semble plus approprié à ces personnes au statu particulier, que j'ai complété au vu de ce que TESO nous apprends sur ces personnes leur fonction/rôle pour les bosmers.

--Fredoric1001 (discussion) 3 décembre 2016 à 00:36 (UTC)