Discussion:Deuxième ère

Concernant les trois alliances il y a un gros micmac selon les pages.

Il faudrait pour chacune des alliances préciser deux choses bien distinctes :
- pourquoi elles se sont formées
- pourquoi (ou sous quel prétexte ou avec quelle ambition) elles veulent prendre le pouvoir en Cyrodiil.

Par exemple tu dis que la Convention de Daguefilante est née pour repousser Durcorach, sauf que en 2E 582 Durcorach est couiqué mais la convention est toujours là. Et dans la page de ladite convention, il est écrit qu'elle vise à prendre le pouvoir en Cyrodiil pour relancer l'économie... bref gros micmac. Je corrigerais bien moi-même sauf que... j'ai pas encore tout compris, justement :D

--Nita (discussion) 20 août 2014 à 12:54 (CEST)

Le soucis provient des articles des alliances.

Pour la Convention : elle a été officiellement fondée après la défaite de Durcorach, pour reconnaître une réalité : ils ont été obligés de travailler ensembles afin de repousser l'empire/crevassais. La Convention originale ne concernait que quelques villes Brétonnes, les raga sont venus par alliance matrimoniale, et les orcs par un pacte : la convention avait besoin de force brute (les orcs) pour vaincre Ranser, en échange les orcs ont eu la promesse d'avoir une nation. C'est la plus vieille des alliances, reliée par plein de pactes et de traités d'aide mutuelle, de mariages et cetera.

Le Pacte a été créé pour repousser les akavirois, ou plutôt là aussi, c'est pour formaliser une réalité : les trois nations ont repoussé ensemble les akavirois, une fois les akavirois partis, on signe des pactes et des traités.

Le Domaine quant à lui... c'est flou, il n'y a pas d'explication claire que je sache. Manifestement, comme c'est la dernière des alliances, c'est une sorte de réaction aux deux autres. Saupoudré d'idéal aldmeri, bien entendu.

Les articles sur les alliances quant à eux, ont été rédigés au moment où les trois pamphlets des alliances ont été publiés par Zen', au tout tout tout début de la comm' autour de TESO bien avant sa sortie. Et, bien entendu, n'ont pas été mis à jour depuis, donc des infos totalement datées qui ne prennent pas en compte TESO en lui-même. Ces trois pamphlets sont rédigés au lancement de la guerre des alliances, et donc ne parlent que de cela.

La guerre des alliances, quant à elle, est *manifestement* provoquée par l'invasion daedrique, quand Cyrodiil tombe aux mains des daedra/morts-vivants. L'alliance qui arrivera à vaincre Molag Bal gagnera en prime Cyrodiil.

--Shadow she-wolf (discussion) 20 août 2014 à 13:27 (CEST)

D'accord avec toi que le souci vient des pages.

Mais j'ai des doutes sur ton interprétation (avec tout le respect que je te dois :p )

Concernant ces "alliances" qui seraient des reconnaissances "après-coup" de collaborations militaires antérieures : c'est pas très réaliste ça... le schéma "on était pas copains mais on s'est battus ensemble du coup on est potes et on fait un pacte" ça va pour la guilde des compagnons, pas pour de la politique.... en général on s'allie face à un ennemi commun (jusque là ok) mais une fois l'ennemi commun éliminé on recommence à se foutre sur la tronche... une alliance ça répond à une nécessité présente...

Et tu verras à la fin de la MQ : la guerre des alliances n'est pas "provoquée" par l'invasion daédrique. Elle pré-existe (manipulée par Molag Bal peut-être mais ça ne change rien). Au contraire on se fait envoyer sur les roses par les trois leaders (sous prétexte justement qu'ils ont une guerre à mener entre eux en Cyrodiil) et c'est une alliance guilde des guerriers + guilde des mages + vestige et les 4 autres compagnons qui viennent à bout de MB, parce que les trois kakous s'en lavent les mains... et il n'y a aucun lien entre vaincre Molag Bal et prendre Cyrodiil (PvP oblige...)

Je ferais très attention à tout ça sur les deux autres alliances (pacte et domaine) en jeu pour essayer de piger. Parce que pour Daguefilante, j'ai rien pigé :D. J'espère avoir de quoi rectifier les articles ensuite. --Nita (discussion) 20 août 2014 à 13:45 (CEST)

Pour la cause la guerre, je n'en sais pas plus que ça, effectivement.

Pour la Convention par contre, les deux livres-sources que j'ai utilisés pour la chronologie, Épreuves et triomphes d'un monarque et Guide de l'Alliance de Daguefilante expliquent bien que sa création est une pure reconnaissance des faits.

Mais je te l'accorde, Emeric cherche manifestement à restaurer l'Empire de Cyrodiil, c'est ce qui est écrit dans le pamphlet, c'est aussi la raison de l'alliance matrimoniale avec les raga, et sous l'empereur Varen, Emeric avait signé un pacte avec Cyrodiil. Emeric est un fin politicien, il a du profiter de l'alliance de fait contre Durcorach pour tenter de réaliser son rêve (refonder l'empire).

Le Pacte par contre, je ne comprend absolument pas comment il a pu tenir debout une fois les akavirois repoussés. J'ai un vague souvenir qu'Almalexia est la cause du maintient du pacte, truc de pré-science, toussa. Mais j'ai pas de source. :(

--Shadow she-wolf (discussion) 20 août 2014 à 14:00 (CEST)