Discussion utilisateur:Griscendré

Coucou…

Se sont des cartes d'amateurs, on a aucune info géographique sur aucun continent sauf Yokuda…
D'ailleurs Aldmeris n'existe probablement pas, elle viendrait du précédent Kalpa…

--Shadow she-wolf 9 août 2012 à 20:11 (CEST)

Merci bien. Je les gardes comme même de côté, mais je les posterais pas sur un article.

Salut,

tu devrais poser tes questions sur le forum plutôt que via ta page utilisateur qui n'est pas faite pour ça et ça te permettrait de toucher un plus large public que les quelques personnes qui surveillent régulièrement les modifications récentes et donc optimiser les réponses ;)

--Chapichapo 31 août 2012 à 04:35 (CEST)

Oui mais je suis nouveau, je sais pas ou est le forum. (Evite les smileys avec moi, même si tu dit ça gentilement je trouve les smileys plutôt narguant.)

Coucou...

Le forum lore est ici...
Je te conseille d'ailleurs de lire le sujet " Le Lore Des Elder Scrolls Pour Les Nuls", qui est vraiment sympa, Sifraël est un grand malade...\o/

--Shadow she-wolf 31 août 2012 à 10:19 (CEST)

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Heu Griscendré...
Je ne veux pas être vexante, mais tu n'as pas du tout le niveau pour traduire ces textes, tout du moins les textes de Kirkbride, la Loveletter fait partie des textes les plus complexes et importants écrit par MK...

MK fait des textes très compliqués, avec beaucoup de mots valises et autres néologismes, dans ses textes il y a beaucoup de références auxquelles tu ne tiens absolument pas compte, tu fais perdre le sens principal du texte...
Entre les changements de sens, la syntaxe approximative, les pluriels qui deviennent singulier et inversement et le fait qu'il n'y a aucune cohérence dans tes traductions : "Landfall" par exemple, tu l'as traduit de plusieurs façon...
Alors que personne ne sait comment traduire ce mot...! Même Sifraël qui est un expert des textes de MK ne sait pas comment le traduire...

Je ne sais pas comment te le dire sans être vexante, mais il ne faut pas s'entrainer à la traduction sur ce genre de textes, il faut une bonne maîtrise de l'anglais et du français et surtout une énorme maîtrise du lore-par-MK...

--Shadow she-wolf 1 septembre 2012 à 15:42 (CEST)

Bon dommage, je me sens un peu triste, peut être y'a t-il d'autre texte anglais qui ne viennent pas de Michael Kirkbride.... Il faudra remettre les textes anglais sur les textes que j'ai traduit.

Pas vraiment nan...
Il y en a bien deux ou trois, mais ils sont encore pire que ceux de MK je dirai (poèmes, discours entre savants sur des sujets métaphysiques...)

Tu n'as pas plutôt des articles auxquels tu pourrais ajouter du contenu...? C'est bien plus abordable et énormément d'articles en ont cruellement besoin...

ps: tu peux signer dans les discussions en entrant...
--~~~~
Tu as un bouton en haut de la fenêtre d'écriture, l'avant-dernier, c'est plus lisible avec les signatures...

--Shadow she-wolf 1 septembre 2012 à 16:39 (CEST)

Bon, je toucherais plus aux textes anglais et me tiendrais juste au texte francophone, je n'ai qu'a en prendre que a moi même, qui est cru que je pourrais traduire un texte de MK. Bref, c'est pas grave, oui je me tiendrais à rajouter des éléments sur des articles, comme d'habitude...

--Griscendré 1 septembre 2012 à 16:43 (CEST)

Comment l'Orsinium Est Passé aux Mains des Orques Guide de poche de l'Empire, Première édition Guide de poche de l'Empire, Troisième édition Aussi tu pourrais parler du premier Orsinium, puis de son saccage, puis de sa reconstruction et l'impact du voile de l'ouest sur le royaume

Adrognese

Merci, je connaissais déjà ces textes, en réalité je suis plutôt en recherche sur la langue des Orques (voir forum de LAGBT). Mais merci comme même ^^ !

--Griscendré 25 septembre 2012 à 21:31 (CEST)

Sovngarde est un plan d'Aetherius et c'est le seul connu... a moin que t'en connaisse un autre

Adrognese

A-tu des sources ? Sovngarde est qualifié de "monde souterrain", l'inverse d'Aetherius, et de plus la majorité des Aedras sont elfique et cela m'étonnerait qu'ils acceptent une divinité nordique dans leur royaume, et (à moins que je ne me trompe) Aetherius est un seul et unique plan (enfin, ça c'est ma théorie, hormis pour les planètes autour de Nirn), il n'est pas divisé (comparé à l'Oblivion). Ensuite, j'ai faite cette modification car cela me paraissait évident, je suis désolé si tu l'a mal pris. Et aussi, pas la peine d'être agressant, nous sommes tous des connaisseurs des TES et nous en savons autant (voir plus) que toi sur les Et'Adas, Chapichapo est un membre de se site depuis longtemps, donc crois moi il si connaît.

--Griscendré 27 septembre 2012 à 18:20 (CEST)

Mais non...je suis pas aggressif...bah dsl...et les dieu du culte elfique ne sont pas des dieux elfique mais des dieu vénéré pas les elf, nuance, ça existe pas un Aedra elfique. Bon bah tu mis dans le doute, donc je vais pas le remettre jusqu'à nouvelle information

Adrognese 27 septembre 2012 à 23:53 (CEST)

Euh, je voudrais juste dire que l'ancienneté n'a rien à voir avec la connaissance et que ce n'est absolument pas parce que je suis là depuis plus longtemps qu'Adrognese que j'en connais forcément plus que lui (ou qui que ce soit d'autres d'ailleurs). ^^

--Chapichapo 28 septembre 2012 à 00:08 (CEST)

Merci Chapichapo, et niveau source je me suis basé sur CE site, sur UESP, sur wikia, wikipedia et sur les livres officiels, c pour ça que je suis sur de moi. Sauf que sur Sovngarde j'ai fait de la déduction faque la question reste en suspens jusqu'au 6 elder scrolls

Adrognese 28 septembre 2012 à 00:22 (CEST)

Note: Wikipédia et Wikia ne sont pas *du tout* des références pour le lore, mais absolument pas, c'est rempli d'erreurs monstrueuses...

La GBT et l'UESP ont pas mal de petites erreurs ici ou là, quant aux livres ils sont subjectifs, donc douteux...
Il y a énormément de sujets sur lesquels on ne *sait* pas, mais dont on *suppose* plus ou moins fortement les choses, les livres officiels ou obscurs passent leur temps à se contredire les uns les autres, idem pour les dialogues...
Il y a beaucoup de mensonges, de propagande et de déformation, légendes et autres...
Ce qu'on essaie de faire ici c'est donc une synthèse *possible* de l'univers, mais il faut souvent utiliser le conditionnel dans les articles, pas l'affirmatif...

--Shadow she-wolf 28 septembre 2012 à 08:06 (CEST)

@Chapichapo :

Je comptais dire la même chose que tu viens de dire sur l'ancienneté, mais je ne savais pas comment formuler sa donc j'ai abandonné. Mais je pense pas que tu sois inculte non plus, Adrognese peut te faire confiance comme même, à moins qu'il soit sûr que c'est faux.

@Shadow she-wolf :

Effectivement, les wikia ne sont pas des références sur le lore mais plutôt sur... comment dire, sur les jeux. Ils explique les bonus des races, les dégâts des armes. Y'a pas vraiment de lore, même si des gars (comme moi) ont essayer d'en mettre.

--Griscendré 28 septembre 2012 à 11:25 (CEST)

Écoutez, plus je vous écrit moins je suis sur de moi. De puis le début vous m'avez apporté aucune preuve, mais de très bonne théorie qui ne font douter sur des connaissance que je croyait acquises. Et pour les sources, même si elle sont douteuses, le fait d'avoir des source variés aide, même wikipedia! Et je sais faire la différence entre du lore et un bonus de race -_-

Adrognese 28 septembre 2012 à 13:33 (CEST)

Si tu as des doutes depuis qu'on a discuté avec toi, tu peux demander sur le forum de Lore de Wiwiland, c'est plus simple pour répondre je trouve...^^

Sinon par rapport aux sites de références, il y a des "niveaux de fiabilité" différents, effectivement c'est bien d'avoir plusieurs sites de références mais certains sites il faut faire très très attention...

• TIL
• UESP - GBT - Tamriel Almanach (allemand...)
• TES Wikia
• Wikipédia (pour le peu d'info qu'il y a dessus de toute façon...)

La TIL a peu de contenu, relativement daté, mais il est sur à 99%, tous les trucs peu surs sont dans des sections spécifiques, ça permet de trier entre les infos fiables et les autres... Sur ce site le contenu est souvent basé sur les textes obscurs et les citations des développeurs...

L'UESP est correct, la GBT aussi, quant à Tamriel Almanach certains articles écrasent littéralement tous les wiki réuni, alors que d'autres sont d'une pauvreté ridicule... Un coup de google-trad sur TA est toujours une bonne idée...^^

Wikia fait beaucoup d'info de jeu, mais du lore aussi, le lore est globalement peu fiable (genre la date de dissolution de la guilde des mages est fantaisiste...)
Et Wikipédia, il y a vraiment peu d'info dessus de toute façon...

En tout cas ce n'est pas dans les TES que l'on trouvera beaucoup de preuves, le peu de choses dont on peut être réellement sûr se sont les évènements dans les jeux, dès que ça devient un dialogue ou un livre, la source devient potentiellement douteuse...

Même si c'est douteux elles permettent de dessiner une "géographie probable de la chose" si je puis dire...^^

--Shadow she-wolf 28 septembre 2012 à 17:03 (CEST)

Après toute ces argumentation on peut retenir •Qu'on sait quasiment rien sur les plans •Qu'on change le temps pour Sovngarde •Que je sait pas encore c'est quoi un gradiant

Adrognese 28 septembre 2012 à 18:36 (CEST)

On ne sait que très peu sur les plans effectivement...^^

Un grandient, pas gradiant ça c'est moi qui a mal orthographié le mot...-_-
Bref un gradient, c'est un niveau donné dans une échelle...

La phrase du lore des TES est All creation is subgradient., elle vient de la Loveletter...
C'est à dire que lorsque l'on créé quelque chose, ce quelque chose est moins parfait que le créateur, la création est subgradiente au créateur, elle est d'un grade inférieur...

Les Aedra en devenant des Elhnofeys lors de la création du monde ont descendu un gradient, et Talos/Vivec/Mannimarco et tout ça ou encore Auri-El, Phynastre et compagnie ont remonté des gradients lorsqu'ils se sont transcendés...

C'est ce qu'essaient de faire le Thalmor et plus anciennement l'Ayleidoon, à savoir dé-construire le monde, donc faire remonter les gradients au monde entier afin de redevenir les dieux qu'ils étaient avant la création du monde...

la Tour d’Or-Blanc est un conduit de creatia, aad sembia sembio, bâtie pour entraîner un retournement du saignement spirituel en cours de congélation causé par le Rassemblement. En d’autres mots, c’était un point focal pour atteindre (à nouveau) le divin. -- L'interception de Nu-Mantia

To kill Man is to reach Heaven, from where we came before the Doom Drum's iniquity. When we accomplish this, we can escape the mockery and long shame of the Material Prison. -- What appears to be an Altmeri commentary on Talos

--Shadow she-wolf 28 septembre 2012 à 18:52 (CEST)

Mais même si tu transcendes un grade -_- tu est un humain supérieur et pas un Aedra, c de naissance la race. Encore la c flou

Adrognese 28 septembre 2012 à 18:56 (CEST)

Je crois qu'on arrive au point de divergence là... :p

Si j'ai bien compris ton point de vu, les Et'Ada sont bêtement une race au même titre que les bosmer...?

Ma vision est différente...
Pour moi les humains, elfes et tout ça sont des "Et'Ada inférieurs" pour reprendre ton vocabulaire, tous les mythes de la création (monomythe, anuade et compagnie), aussi divergents soient-ils s'accordent sur le fait que des Et'Ada ont perdu leur immortalité durant la création du Mundus, devenant ainsi les mortels que l'on connaît...

On a donc des Et'Ada qui sont devenus des humains/elfes/compagnie...

Ensuite certains humains/elfes/compagnie font le processus inverse et donc logiquement deviennent des Et'Ada...

Pour simplifier...
On a de la glace, on lui applique un processus, à savoir la chauffer, suite à ce processus la glace s'est transformée en eau...
Ensuite à cette eau on lui fait subir le processus inverse: on la refroidie, l'eau redevient de la glace...

Les Et'Ada subissent le processus "création" et donc deviennent mortels...
Puis à ces mortel on leur applique le processus inverse "dé-création", et donc redeviennent Et'Ada...

--Shadow she-wolf 28 septembre 2012 à 19:17 (CEST)

Un Humain ne peut pas devenir un Aedra mais un humain aussi puissant qu'un Aedra, dans le font c la même chose mais avec un nom différent, c ma pensée

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Adrognese, c'est ta pensée mais c'est pas toi le roi du monde, c'est pas parce que quelques chose et comme tu le pense que ça l'est. Ok, c'est ta pensée mais ne l'applique donc pas sur se site car ici cela contient non pas tes théories, mais les théories plus au moins fiable venant des TES. Shadow she-wolf ta donné un très bon exemple.

Un Aedra est une catégorie est non une race. Il y a des Aedras elfique, des Daedras orque (Malacath, qui est bien un Orque et à la fois un Daedra). Ainsi que Mannimarco qui est un dieu elfe et Talos un dieu humains, Vivec un dieu elfe noir. Dans l'univers des TES ce n'est pas le même univers réelle, ou le Dieu monothéiste ne peux pas être représenté et n'est pas un humain, etc...

Dans l'univers des TES, les dieux ont belle et bien une forme. Un homme/elfe, une fois mort, devient un esprit, et il garde sa forme elfique... Mais tout en étant un esprit, pas un "homme/elfe supérieur".

--Griscendré 28 septembre 2012 à 21:13 (CEST)

Heu... ouais là je n'ai pas tout compris Griscendré... :p

Mais que je sache les Et'Ada sont des esprits, qui choisissent (plus ou moins) ensuite une forme, Ted Peterson a dit ceci un jour :

A God's preferred appearance (which is how I'd characterize the archetypes most associated with each Daedra and Tribunal member - the Aedra do not have physical appearances associated with them), a God's personality (which is a strange word to use for an entity which is not a person, but it's hard to find a better term), and a God's sphere each should considered on its own.

Sometimes their appearance does convey their intent and sphere.

Example: Mehrunes Dagon. His sphere is destruction. His personality is simple straightforwardness. He does not attempt to obfuscate, but appears as one might expect - demonic and savage.

Sometimes their appearance does not.

Example: Sheogorath. His sphere is madness. His personality alternates between the jester and the homicidal maniac. He does not appear frightening, because he wants to seduce people down the Golden Road.

That is what is tricky about the Daedra, especially those whose sphere is obscured to mortals. You cannot look at the innocent looking Meridia or the fearsome looking Mephala, and surmise the nature of their power. They may be trying to mislead.

--Shadow she-wolf 28 septembre 2012 à 22:38 (CEST)

Griscendré, une pensée peux etre basé sur des fait ou etre un fait, et tu es complètement dans le champ pour ce qui des Et'Ada
Shadow, on pense quasiment pareille sauf sur ce le nom que l'on donne a un humain ayant passer un grade, mais on pense la même chose pour la majorité.

Malacath n'est pas un dieu orque, mais un dieu VÉNÉRÉ PAR LES ORQUES... Grosse nuance

Adrognese 28 septembre 2012 à 23:26 (CEST)

@Adrognese, bon, je n'ai même plus envie de répondre, c'est à double tranchant, si je dis un truc, y'aura une réponse, sa sera infini. @Shadow j'ai pas dit le contraire ^^.

--Griscendré 28 septembre 2012 à 23:42 (CEST)

Les systèmes politiques

Coucou Griscendré,

Concernant les systèmes politiques :

• Les mots ultra-savants que personne ne connait, ce n'est pas franchement pertinent, les "dyarchie" et "polyarchie", ça ne parle à personne. "Chefferie" c'est une vieillerie héritée du colonialisme.
• Les systèmes politiques sont peu clairs, pas détaillés dans les jeux/le lore.

Du coup, rester simple, avec des termes génériques que tout le monde comprend, c'est mieux. Comme ça, ça reste lisible par une personne lambda, et on ne se plante pas. Parce que "dyarchie", désolée, mais je ne vois pas trop pourquoi. La véritable autorité, c'est le Mane (je préfère "autocratie" que "théocratie" pour lui, mais soit). Le reste sont des autorités tierces moins importantes. Quant à Dyarchie, c'est l'antinomie de Monarchie.

--Shadow she-wolf (discussion) 29 mai 2014 à 23:31 (CEST)