Discussion utilisateur:Irthène/Bac à sable

L'Unique

Attend avant de me remercier. :p

Comme je l'ai dit précédemment il y a "peut être une raison" pour que personne ne se soit encore attaqué à ce dieu. Personnellement je n'oserai pas m'y attaquer, pas sans avoir créé un sujet à son propos sur le forum en temps que "sujet de travaux" pour savoir ce qu'en savent les loristes "obscurs".
Car je suis infichue de te dire clairement ce qu'est ce dieu. Mais à lire ton ébauche, outre les erreurs factuelles ici ou là, je peux remarquer que tu passes totalement à côté de la chose ; tu ne mentionnes pas le fait que derrière l'Unique se cache vraisemblablement Shezarr, ainsi que Talos, voire des machins tordus comme le Godhead ou l'Amaranth. Ni que c'est un culte monothéiste qui lui est dédié à l'origine avant de s'être panthéisé.

Là ton ébauche parle principalement du culte qui lui est dédié, pas du dieu en temps que tel (le plus important pour une page sur un dieu). Et même en parlant de son culte tu mélanges la période du Culte Alessien et celle du Culte Impérial, je crois même que l'Unique est antérieur au Culte Alessien (à vérifier).
De plus tu débordes trop sur l'histoire du Culte Alessien, ou des évènements qui se passent dans ses temples (ce qui n'a, sauf exception où il y a une symbolique particulière, aucun intérêt pour un article sur un dieu.)

Je me doute que tu pars d'une bonne intention et je ne veux pas paraître brutale, mais à mon sens pour faire un article dédié à l'Unique il faut une bonne maîtrise du Lore en général, et principalement du Lore dit "Obscur", sauf à faire une ébauche de deux lignes. Ce n'est pas comme faire un article sur I'ric.

--Shadow she-wolf (discussion) 12 février 2014 à 08:35 (CET)

Salut,

Je voudrais juste te dire que pour le moment, je n'ai fais que réunir des informations présentent dans des livres en français, ce n'est qu'un brouillon. Je dois encore prendre les textes de MK non traduits (s'il y en a) et aller directement questionner les personnages.
Ma connaissance du Lore n'est peut être pas aussi développée que la tienne mais c'est en faisant ce genre de page que je pourrais en apprendre plus.
--Irthène (discussion) 12 février 2014 à 13:35 (CET)

Eh oui c'est comme ça que tu apprendras. :D On a tous commencé comme ça…

Je voulais juste te prévenir que l'article à l'état actuel de choses est loin d'être, hum… correct ?

Outre les textes de MK (pas beaucoup en parlent) je t'invite surtout à lire ce sujet, et idéalement relancer le sujet en expliquant que tu es en train de rédiger l'article et toussa. Un Sifraël (ou un Nerwal s'il passe dans le coin) sera plus à même de te relire et te conseiller que moi ou autre.

--Shadow she-wolf (discussion) 12 février 2014 à 13:57 (CET)

J'attend vos avis pour savoir ce qui est garder ou à supprimer ; n'hésitez pas à modifier par vous-mêmes
Hum... En l'état il y a tout de même beaucoup de problèmes tant sur le fond que sur la forme. Je repasserai un petit peu plus tard en détaillant. --Shadow she-wolf (discussion) 18 février 2014 à 10:48 (CET)

Bon, le premier problème, là tout de suite directement à commencer la lecture de l'article, c'est l'en-tête en elle-même. Cette en-tête est sensée être un résumé succinct de l'article, du sujet. Après avoir lu une telle en-tête on est sensé savoir *très grossièrement* de quoi ça parle, donc ce qu'est l'Unique.
Or là on sort de la lecture de cette en-tête avec "alors l'Unique c'est un dieu, mais il est compliqué.", ça n'avance personne comme en-tête.

L'Unique est le dieu de l'Ordre Alessien, religion monothéiste du Premier Empire de Cyrodiil. Suite à l'effondrement de l'Ordre le culte dédié à l'Unique perd sa place prépondérante en Cyrodiil et devient mineur, assimilé au culte de Shezarr. Il resurgit en temps de "Neuvième Divin" dans le Culte Impérial du Troisième Empire, sous la figure de Talos.
(A vérifier les sources pour l'histoire de Shezarr.)

Avec une telle en-tête (par exemple) on comprend au moins que c'est un dieu monothéiste qui a finit par être polythéisé, et on sait à quelle(s) religion(s) il appartient.

La section "sur le plan divin" est juste totalement à revoir. Je veux dire c'est du google-traduction, ça se sent, beaucoup de phrases n'ont absolument aucun sens. Je me demande même si tu comprends ce que tu y as écrit/retranscrit, car manifestement ça ne te choque pas de dire que Shezarr est l'ennemi mortel d'Akatosh et trois lignes plus bas dire que L'Unique est "Shezarr en temps qu'Akatosh". Les deux phrases sont antinomiques !
Pour info : Akatosh est un dieu bicéphale, fusion de Shezarr et d'Auri-El, à moins que ce ne soit l'inverse, je ne sais plus, c'est compliqué ces histoires d'énantiomorphes.
Accessoirement tu parles du Godhead, du CHIM et de la "Tour Couronnée", ça serait bien de dire succinctement ce que c'est, car là ce n'est pas du tout trivial.

Pour les sections suivantes :

L'Unique est le dieu principal des impériaux de Cyrodiil[1]

C'est faux dit comme ça, surtout que ta référence ne dit absolument pas ça. Il l'était au temps de l'Ordre Alessien (faut dire que c'était le seul) et est un dieu majeur sous les Neuf Divins sans être le "principal" qui reste, que je sache, Akatosh. En dehors de ces deux périodes son culte est même totalement anecdotique.

Au commencement de l'Ordre Alessien, antérieur au culte impérial et dont le culte repose sur l'Unique, ont fleurie quelques uns des préceptes et idées de l'Ordre, le Temple de l'Unique à Cyrodiil, beaucoup de sectes Maruhkati, Ancestral-Mothism, et, le plus connus d'entre eux, la Guilde des Mages[6].

Bon, outre le google-traduction, sais-tu que dans le "des préceptes et idées de l'Ordre", le "ordre" correspond à l'Ordre Psijique et non l'Ordre Alessien ? De fait cette phrase n'a rien à faire ici, on s'en moque que l'ordre alessien et les élus soient influencés par des renégats psijiques, pour un article dédié à l'Unique.

Sainte Alessia, la fondatrice de cet ordre

C'est Mahomet (le prophète) le fondateur de l'Islam, pas Gabriel (la vision), de même c'est Marukh le prophète et fondateur du Culte Alessien, pas Alessia qui est la vision.

Après d'une façon générale on s'en moque que tel ou tel gus était plus ou moins un dévot de l'Unique. Ce qui est surtout intéressant au niveau de son "culte" est de suivre la chronologie de son culte justement, le passage du monothéisme au polythéisme, la restauration par Tiber Septim, les groupes religieux liés (Ordre Alessien, Culte Impérial sous les Neuf Divins, les Élus (à vérifier pour eux)) ainsi que les principaux lieux de culte (le Temple de l'Unique principalement), les préceptes de son culte, et cetera.
Par contre citer les évènements qui ont eu lieu au Temple de l'Unique n'a pas d'intérêt, ça va pour l'article dédié au Temple ça.

Voilà, grossièrement ce qu'il y a redire au niveau du fond de l'article en l'état actuel des choses.--Shadow she-wolf (discussion) 18 février 2014 à 14:29 (CET)