Discussion:Sovngarde

Sovngarde est une partie de l'Aetherius non ?

--fabinou87 4 décembre dans l'après midi

Coucou...

L'UESP clame ceci oui...
Mais ne cite aucune source...

Je suis très frileuse dès qu'il est question de l'après-vie dans les TES, certaines âmes semblent aller tout autant dans le "Glisserêve" qu'à Sovngarde que dans l'Oblivion, par exemple chez Molag Bal, chez Hircine pour les lycanthropes, chez Nocturne pour les Rossignols, et on a des plans du genre le Cairn de l'Âme, ou le plan de Mankar Camoran...

Le truc, c'est qu'à part l'hypothétique Sovngarde, on ne sait pas comment est constitué l'Aetherius...
Après, si quelqu'un trouve une source quelconque, ça change tout...^^
--Shadow she-wolf 4 décembre 2011 à 15:04 (CET)

Justement voir Sovngarde à la fin de Skyrim m'a assez étonné, pensant que contrairement à l'Oblivion l'Aetherius n'avait pas de forme propre, n'étant constitué que par de la pure magie comme il est décrit . Après l'explication sur la destination des âmes je ne sais pas trop, sans doute qu'à la mort si l'esprit est assez fort il peut diriger son âme (un fier Nordique voulant rejoindre Sovngarde, un fidèle d'Hircine rallier son plan etc). C'est une pure supposition que de croire que l'esprit puisse persister après la mort (et donc la transcender) même si on a au moins un précédent dans les TES : Ria Silmane
--fabinou87 4 décembre 2011 à 19:00

Sauf que l'esprit ne choisi pas.

A un moment chez les compagnons, on doit guérir l'esprit d'un fier nordique de la malédiction d'hircine (lycanthropie) pour que dans la mort il ne rejoigne pas les plaines de chasse du plan d'hircine mais bien Snovgarde.

Donc personnellement je pense que ce sont les choix fait du vivant qui définissent l'endroit où l'esprit va une fois mort.

Dans le cas de lycanthrope, même s'il n'ont pas forcément choisi leur état, ils vont dans le plan d'hircine. Les Rossignols par exemple "vendent" leur âme à Nocturne et donc vont surement sur son plan (même si elle peut les faire venir sur Nirn)

D'un autre coté les âmes des morts de contracts de la confrérie noire devraient rejoindre Sithis (Oblivion?) donc dans ce cas même le vivant ne choisi pas...

Bref c'est assez compliqué ^^

PS : fabinou, pour signer, utilise le "tilde" (~) 4 fois ;)

--Chapichapo 4 décembre 2011 à 20:51 (CET)

Et il ne faut pas oublier que les argoniens sont sensés rejoindre les Hist à leur mort, Hist qui sont un et plusieurs à la fois...
C'est justement une question que se pose Mere-Glim dans le premier roman alors qu'il est dans le plan de Clavicus Vile ; puisque sur ce plan il n'est plus relié aux Hist, où ira-il s'il advenait à mourir...?

Et plus que les cibles des contrats de la CN, les membres de la CN sont sensés servir Sithis dans leur mort ; Lucien Lachance que l'on recroise dans Skyrim par exemple, même après deux siècles de mort, il est toujours fanatisé par Sithis, donc j'imagine qu'il a dut le rejoindre d'une façon ou d'une autre...
Les "Colères de Sithis" doivent être aussi d'anciens assassins...

C'est d'ailleurs cocasse, dans Skyrim on devient à la fois un Rossignol, donc on a vendu son âme à Nocturne et on doit la servir à notre mort, et on doit aussi servir Sithis à notre mort si l'on rejoint la Confrérie Noire...
Ah, mais on est aussi un lycanthrope, donc on doit aller servir Hircine...

--Shadow she-wolf 4 décembre 2011 à 21:58 (CET)

Tu te contredis un peu je trouve Chapichapo : tu nous expliques qu'avec le cas des lycans on a la preuve que ce sont les choix dans la vie qui définissent l'arrivée après la mort, et pourtant Kodlack et l'éxemple type du personnage qui VEUT et fait tout pour rejoindre Sovngarde ; on peut presque croire qu'il n'a pas accepter de plein gré sa malédiction de lycan .

Je vois plutôt le cas des loups garous comme justement une malédiction, un contrat faisant d'eux les serviteurs d'un Prince Daedra, logique donc qu'il puisse disposer d'eux selon sa convenance : les cas des Daedras seraient donc des éxections, les "victimes" renonceraient volontairement à leur choix d'après vie en passant des contrats avec les Princes ou Princesses .

Ensuite et comme toujours dans les Elder Scrolls il faut savoir différencier le vrai du faux : êtes vous sur que les esprits tués par un assassin de la confrérie sont renvoyés à Sithis/Pandomay ? Ils remonteraient jusqu'à l'Aurbis ? Dans la plupart des cas (et entre autre Sovngarde, d'où mon étonnement de le voir en vrai) je pensais que ces histoires de plan après la mort n'étaient que du préchi précha de fidèles, rien de consistant .

Fabinou87 4 décembre 2011 à 23:03 (CET)

Concernant les âmes qui vont à Sithis...
Les membres de la confrérie, c'est sûr, du moins pour certains d'entre-eux, ils deviennent les "Colères de Sithis", on peut en affronter dans Oblivion, en avoir une comme compagnon dans Skyrim (Lucien Lachance) et on doit en tuer plusieurs autres dans Skyrim...

Pour les victimes, c'est plus flou, si les assassins tuent "pour Sithis" et que par exemple ils disent ceci "puis envoyez l'empereur à Sithis.", on a pas de preuve tangible que se soit effectivement bien le cas...
Sauf dans Oblivion, où durant la quête de la Purification, Lucien nous donne un parchemin d'invocation de l'esprit de Rufio, qui n'est autre que notre première victime pour la Confrérie Noire...

J'imagine que la Mère de la Nuit doit maudire l'âme des victimes pour les livrer à Sithis, ou quelque chose dans ce goût là...

Et oui, ils vont bien jusqu'à Sithis, par exemple Lucien (son fantôme) nous dit ceci...
"Je vais tuer ce plaisantin si c'est ce que vous voulez, mais il y a des troubles dans le Néant. Notre Père de la terreur ne veut pas de ça."

Quand il dit cela, il semble véritablement et directement connecté à Sithis...
--Shadow she-wolf 4 décembre 2011 à 23:37 (CET)