Discussion:Maison Sathil

Le fait que Sathil devienne une nouvelle grande maison n'est qu'une extrapolation de ma part à partir d'une unique phrase du roman…
J'aurai attendu Skyrim pour avoir une éventuelle confirmation (j'imagine qu'ils vont beaucoup parler de Solstheim) pour en faire un article…

La famille Sathil était liée aux Indoril, se réfugient en Solstheim, deviennent indépendant, construisent un village (nommé "Stahil") et un "château", pas mal d'habitants du village restent des nordiques, l'armure de dreugh semble être l'uniforme local…

“Not Hleryn Sathil, not for a long time,” the fellow said. “Declared himself independent when he came here back in ’sixteen.”
En 4E16…?

Mais après, les "grandes maison", ce n'est pas assez "récent"…? À une époque il y en avait bien plus des maisons, et ne devaient pas être "grandes" (maison sotha, maison mora j'ai vu aussi…)
--Shadow she-wolf 15 octobre 2011 à 08:53 (CEST)

Ah oui, c'est vrai que je n'ai pas pensé que toutes les maisons ne sont pas forcement "grandes". Le truc, c'est qu'on ne peut pas vraiment les différencier avec les infos qu'on a...
Pour la maison Sathil, dans le texte que tu cite c'est quand même écrit clairement "Sathil House" donc c'est bien une maison pour moi (Mais pas forcement grande comme tu dis). Espérons que Skyrim donne plus de détails sur cette période--Ancestral Ghost 15 octobre 2011 à 11:42 (CEST)

Juste histoire de réactiver le sujet avec la sortie du tome 2 du roman (publié il y a quelques temps déjà). Dans la version française, les Sathil ne sont pas présentés comme une Grande Maison, mais au contraire comme une famille ayant rejeté ce système sous l'action de son chef. Lorsqu'ils apparaissent enfin dans le roman, il n'y a d'ailleurs que très peu de Dunmer au sein de cette faction (même si quelques massacres causés par l'épée Umbra ont semble-t-il aidés la chose), l'essentiel des gardes et des domestiques étant des Nordiques. Je ne sais pas ce qu'il en est de la VO, mais je ne pense pas que les trad' auraient créés de toute pièce le mépris dont fait preuve Hleryn à l'encontre des Grandes Maisons.--Svartalfar 30 mars 2013 à 15:37 (CET)

Coucou...

Le problème ne semble pas être celui des Maisons, mais celui des Grandes Maisons...
Le roman fait état de la "maison Sathil" en VF (page 234) et de la "Sathil House" en anglais... Pareil on a la mention de la "Maison Mora", de la "Maison Sul" et de la "Maison Jaroon"...

Du coup je suppose qu'il existe une différence entre la notion de "Maison" tout court et de la notion de "Grande Maison", distinction que la GBT ne fait pas...

--Shadow she-wolf 30 mars 2013 à 17:38 (CET)

C'est bien parce qu'elle ne faisait pas cette distinction que je me suis permis de réactiver la discussion. Visiblement, les "maisons" semblent être les différentes familles et leurs gens qui composent chaque camp, d'où le terme de "Grande" Maison je suppose (et l'utilisation de "Sathil House"). Si on se base sur la Grande Maison Redoran, assez traditionaliste, on voit que les membres du Conseil sont tous de familles différentes, ce fonctionnement pouvait donc être la norme au départ.

Pour revenir à la Maison Sathil, j'aurais une théorie quant au village qu'elle aurait "créée" en arrivant. Ce village pourrait être le Rocher du Corbeau. Je n'ai aucune preuve sérieuse mais on peut voir dans le livre ce qui ressemble à des pistes. Déjà, le village semble portuaire et est bâti au pied d'une hauteur escarpée, sur laquelle est posée le château. Non loin, il semble y avoir une rivière (vu qu'Attrebus et Sul rencontrent Hleryn près d'une rivière et que la chasse auxquels ils étaient conviés n'avait pas encore commencée). Or, si on regarde la carte de Solstheim (dans le Tesc c'est encore plus visible) on se rend compte que ça correspond à la topographie des alentours du Rocher du Corbeau dans Morrowind (il y a le port, une cell plus au nord une colline qu'on ne peut escalader, encore une cell plus au nord, un bras de la rivière). On sait de plus grâce à Oblivion que la situation était horrible là-bas à la fin de l’Ère puisque des habitants en étaient parti. Les Sathil ont pu arriver sur un village quasi à l'abandon et se "l'approprier", relançant un peu l'économie du coin.

--Svartalfar 30 mars 2013 à 19:21 (CET)

Pour le village c'est peu probable que Sathil soit Rocher du Corbeau... Du fait que Brara Morvayn était déjà à la tête de la ville avant même l'époque du roman...
Tout au plus on peut supposer que le village Sathil est aujourd'hui abandonné : l'adjoint du Rocher nous explique qu'il n'y a que deux colonies dunmeri sur l'île, Rocher du Corbeau et la tour telvanni...
De plus le bouquin suggère qu'il y avait une autre colonie dunmeri sur Solstheim à l'époque du roman, un personnage parle d'un lieu nommé "Oleer Mar", c'est le garde du château Sathil qui demande si Attrebus et Sul viennent de cet endroit...

Concernant les Maisons...
La Maison non-Grande Maison la mieux documentée est la Maison Mora, cette dernière remonte à l'ère première et a été manifestement absorbée par la Grande Maison Hlaalu au cours de l'ère troisième...
La Maison Mora n'est pas une Grande Maison manifestement : le PGE1 nous explique qu'il y a cinq Grandes Maisons et la guerre du Premier Conseil parle toujours de "six Grandes Maisons", pourtant à ces deux époques la Maison Mora existait...
On peut alors penser que c'est une famille, mais il est aussi dit que la Maison Mora possédait en son sein le Clan Ra'Athim, ici on dépasse largement la simple notion de famille ou même de clan...

Du coup tel que je vois les choses une "Maison tout court" est simplement un groupe politique, les plus grandes d'entre-elles gagnent le droit de siéger au conseil et sont nommées "Grandes Maisons", ainsi à l'époque de Skyrim on aurait la "Maison Hlaalu" et non-plus la "Grande Maison Hlaalu"...
Ça pourrait au passage expliquer la curieuse intégration de la "Grande Maison Sadras" au conseil ; je doute qu'elle soit née comme ça à partir de rien, c'est plus probablement une Maison déjà existante qui a réussi à profiter de la destitution des Hlaalu pour prendre leur place au conseil... Enfin je trouve que ça fait sens...

--Shadow she-wolf 30 mars 2013 à 20:44 (CET)

En effet ça se chevauche. Dommage, ça collait bien! Ta définition colle bien à l'idée en effet, si les Ra'Athim comptaient dans une maison. Ça peut être de formes assez variées dans ce cas. Famille + son cercle d'influence, conglomérat... Il ne reste plus qu'à modifier la page à présent! --Svartalfar 30 mars 2013 à 21:51 (CET)