Utilisatrice:Shadow she-wolf/Bac à sable/Portail:Magie : Différence entre versions

De La Grande Bibliotheque de Tamriel
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La [[Grande Bibliothèque de Tamriel]] est un wiki encyclopédique dédié à l'univers des [[The Elder Scrolls|Elder Scrolls]]. Ce wiki a été créé et est maintenu par des fans, et n'a aucune affiliation avec [[Bethesda Softworks]].<br>
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infos de Redguard (je ne peux pas faire de screenshots TT )
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Mais que veut dire "l'univers des Elder Scrolls", sachant que les jeux et livres ont la fâcheuse tendance à se contredire les uns et les autres, se contredisent eux-mêmes, et que faire a fortiori quand on a un [[univers étendu]] ? Cette page est là pour expliquer aux lecteurs et contributeurs ce qu'est "l'univers des Elder Scrolls" dans le cadre de la Grande Bibliothèque de Tamriel, et définir la "ligne éditoriale" du site.
 
  
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== Canon ou non-canon ? ==
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== Redguard, 2E 864 ==
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{{Quotation|text=Dans un univers de fiction, le canon désigne toute production littéraire, cinématographique, graphique, vidéoludique ou manga, qui est considérée comme authentique ou officielle, ainsi que tous les personnages, évènements, lieux, dont l'existence dans un univers de fiction donné est indiscutable.|author=[http://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_%28fiction%29 Wikipédia]}}
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* Kotaro (chercheur de tête) :
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** "Old wizard tower" pour qualifier la tour de N'Gasta.
  
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Le concept de canon pour les Elder Scrolls est flou, Bethesda se gardant bien de définir ce qui est ou canon ou non. De fait, la communauté des fans est divisée entre différentes visions de ce qui est ou non canon. La GBT étant un site communautaire, elle se doit de faire un choix, pour savoir ce qui peut figurer ou non sur le site.<br>
 
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Pour expliquer notre définition du canon, citons trois auteurs majeurs de l'univers :
 
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{{Quotation|text=La seule chose qu'a dit [[Pete Hines|Pete]], c'est que ce qui est écrit ''(NDR : par les développeurs)'' sur le forum officiel ne doit pas être considéré comme du canon. Le contenu d'Arena, Daggerfall, Battlespire, Redguard, Morrowind, Tribunal, Bloodmoon, et Oblivion ''est'' le lore officiel... ce qui n'est pas sans ambigüité.|author=[[Ted Peterson]], co-inventeur des Elder Scrolls|date=2006}}
 
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{{Quotation|text=Je n’ai pas connaissance d’une telle database ''(NDR : base de données sur le lore interne à Bethesda)''. Je considère la TIL et les UESP comme faisant autorité. La licence est pleine de "Grands Mystères complètement allumés", mais je ne me souviens pas qu'ils aient été formellement documentés. C’est ce qui faisait leur charme… On n'a jamais voulu définir une seule vérité. On a préféré maintenir ces idées d'allumés comme une sorte de connaissance commune inconsciente.|author=[[Ken Rolston]], Lead Designer de Redguard à Oblivion|date=2014}}
 
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{{Quotation|text=Tamriel n'a jamais appartenu à Bethesda. C'est Bethesda qui fait partie de Tamriel.<br>Concernant le canon, tout ceci n'est que fiction interactive, et cela doit vouloir dire quelque chose à tout le monde. Ceci dit, j'apprécie et comprend le tampon "officiel", mais je pense qu'il fait plus de mal que de bien sur le long terme.<br>Les TES doivent être open-source.|author=[[Michael Kirkbride]], écrivain et designer pour Redguard, Morrowind et Oblivion, principal auteur de l'univers étendu|date=2013}}
 
  
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Ces trois citations expriment les trois points de vue principaux quant à la canonicité des Elder Scrolls. La première est stricte et se limite au contenu des jeux. La seconde définit un canon flou, et souligne que chez Bethesda, on n'en sait pas plus que nous. La troisième part du constat de la seconde, et statue qu'il ne doit pas exister de canon.
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* Mariah (jardinière):
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** A'Tor et les Couronnes ont vaincu les Aïeux sur l'île. Puis les impériaux ont vaincu A'Tor et les Couronnes.
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** La Ligue est arrivée dans la région depuis le début du règne de Thassad.
  
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[[Fichier:Tsaesci fanart.png|thumb|Fan-art représentant un homme-serpent de [[Tsaesci]], non-accepté sur la GBT]]
 
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La GBT se positionne sur une vision à cheval entre celle de Ken Rolston et celle de Michael Kirkbride, mais nous sommes obligés de poser une limite, car nous ne pouvons pas tout accepter, un univers "open-source" est impossible à gérer pour un wiki encyclopédique.<br>
 
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Est considéré comme canon par la GBT :
 
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* Le contenu des jeux vidéos.
 
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* Le contenu des livres physiques.
 
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* Les textes des (ex-)développeurs externes aux jeux, ainsi que le contenu de leurs messages forum/blog/chat (ce qui forme l'univers étendu).
 
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* Les artworks des différents jeux et livres.
 
  
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Tout le reste, fan-art, fan-fiction et mods, n'ont pas leur place sur la GBT. Tout ceci appartient au domaine "open-source" défendu par Michael Kirkbride, mais apporterait trop de contradictions déjà nombreuses dans le contenu dit "officiel".
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* Trithik :
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** La statue d'Hunding éloigne les gobelins.
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** Richton a ordonné au dragon de brûler le vieux quartier où se trouvait le coeur de la résistance Couronne.
  
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== Précisions ==
 
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=== Contradictions du lore officiel ===
 
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{{Quotation|text=Les contradictions ont été construites dans la série dès le début.<br>En d'autres termes, les contradictions dans le lore ne sont pas nécessairement une erreur.|author=[[Ted Peterson]]|date=2006}}
 
  
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Les différents médias ont tendance à se contredire entre eux. Par exemple dans ''Daggerfall'', [[Magnus]] est considéré comme un héros, un ancien archimage. Dans les jeux suivants, il est un dieu qui n'a jamais été un mortel. On peut aussi citer la [[Mère de la Nuit]] qui change de visage très régulièrement. Ou encore le panthéon nordique qui jusqu'à ''Oblivion'' inclus est présenté comme résistant fortement à l'impérialisation, avec [[Kyne]] comme cheftaine du panthéon. Dans ''Skyrim'' le panthéon nordique n'a au contraire, plus court depuis des millénaires, remplacé par le Culte Impérial, avec Kynareth reléguée derrière [[Talos]] et [[Akatosh]]. Avant que ''TESO'' ne remette le panthéon nordique et Kyne à l'honneur.
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*J'ffer (libraire) :
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**Le palais a été construit au début de l'ère seconde. Mais ses fondations -et catacombes- prédatent les raga.
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** Le vieux quartier a été brûlé en pleine nuit.
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** Bonus : Ce n'est pas le Baron Volag (chef des Aïeux) qui dirige Sentinelle la capitale de Martelfell.
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** Il a fournit de la documentation sur les Dwemers aux impériaux. De plus les impériaux ont bouclé toutes les ruines dwemers de l'île.
  
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[[Image:Chim-satire.jpg|thumb|Satire a propos du CHIM similaire au classique "ta gueule, c'est magique" des mauvais maîtres de jeu]]
 
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Certaines de ces contradictions sont expliquées dans les médias. Par exemple, avant la sortie d'''Oblivion'', la province de [[Cyrodiil]] devait être une jungle, ce qui n'est finalement pas le cas dans le jeu. Les [[Commentaires de Mankar Camoran sur le Mysterium Xarxes|Commentaires du Mysterium Xarxes]] et le discours de Heimsk dans ''Skyrim'' expliquent que [[Tiber Septim]], par sa toute-puissance, a magiquement terraformé la province impériale, ceci à l'aide du [[CHIM]]. Avant que ''TESO'', qui se déroule avant cette terraformation, ne présente Cyrodiil sans qu'elle soit une jungle. Le jeu justifie cela par une "''erreur de transcription''". Il se trouve qu'en fait le [[CHIM]] autorise une terraformation rétroactive, c'est-à-dire que Cyrodiil n'aurait jamais été une jungle, le passé ayant été altéré en la supprimant.
 
  
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On arrive là aux limites du lore officiel. Entre le CHIM qui permet de refaçonner le monde, les [[Cassures du Dragon]] qui permettent à plusieurs réalités de coexister à la fois, les [[Kalpa]]s qui brouillent les cartes du passé, les voyageurs dans le temps comme [[Pélinal Blancserpent]], et finalement les ''oversouls'' qui fusionnent plusieurs âmes en une seule, ce qui empêche de savoir qui a fait quoi (le cas du [[Roi des Tréfonds]] ou de [[Talos]]), le lore officiel est peu consistant. Cela laisse une très grande liberté aux différents auteurs et permet d'expliquer à peu près n'importe quoi, mais accessoirement cela complique beaucoup le travail de la GBT ou d'autres sites dédiés au lore.
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* Frère Nidal (Prêtre d'Arkay) :
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** Le symbole "R" de la ligue des infatigable est rouge, car toujours écrit avec le sang des impériaux.
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** A'Tor a été forcé de fuir Sentinelle à la mort de son père. Il s'est regroupé à Stros avec les Couronnes et projetaient de lancer une attaque massive sur Sentinelle pour la reprendre, mais les Impériaux sont arrivés avant.
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** Les Couronnes se sont senties trahies par son propre peuple lorsque les Aïeux ont fait appel à l'Empire, et sont donc devenus désespérés au point de luter jusqu'à la mort.
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** N'Gasta s'est installé sur l'île durant le règne de Thassad, le prince A'Tor l'a tenu éloigné du reste de l'île, mais depuis sa mort, l'Empire s'est allié avec le nécromancien.
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** Iszara trainait beaucoup avec Kithral, l'apprenti de Nidal, lui aussi une couronne, qui a aussi disparu. Iszara aurait été très dévouée à Arkay.
  
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En plus de ces nombreuses contradictions, mineures ou majeures, il y a aussi tout le contenu oublié. On peut citer la majorité des dieux présentés dans Arena et Daggerfall, qui sont totalement ignorés par la suite : Q'Olwen, [[Shagrath]], Vigryl, Baal, Djen... Ou encore la ville de [[Sathil]] de [[Solstheim]], introduite dans le premier roman. Cette ville n'apparaît pas dans ''Dragonborn'', est-ce donc parce qu'elle n'existe plus ? A-t-elle jamais existé ? L'échelle de ''Dragonborn'' a-t-elle imposé son éviction ? Son développement aurait pris trop de temps ?
 
  
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Autant que possible, la GBT s'attache à faire coexister ces contradictions. Parfois, cela s'avère impossible, et dans ce cas on choisit une solution : Magnus n'a jamais été un ancien archimage héroïque, la [[Maison Telvanni]] existe toujours au moment de ''Skyrim'', en dépit des explications de Brand-Shei.<br>
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* Falicia (apprentie à la guilde des mages)
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De fait chaque contradiction est traitée individuellement, nous ne pouvons appliquer de règle systématique.
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** La guilde des mages a reçue son approbation officielle en 2E 638.
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** Les Bosmers n'aiment pas rester trop longtemps à ciel ouvert, ils sont habitués à avoir une "plafond" de feuillage.
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** L'archimage Jaganvir bosse pour la nouvelle Battlespire qui doit servir de collège de guerre (donc Mortecime date de Tiber Septim !)
  
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=== Les captures d'écran ===
 
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=== C0DA ===
 
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=== The Elder Scrolls Online ===
 
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=== "Les Derniers Mots De Sotha Sil" et "On Boethiah's Summoning Day" ===
 
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=== Version française ===
 
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==== Différences de traductions ====
 
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La franchise des Elder Scrolls est d'origine anglaise, son contenu est traduit en français soit par des traducteurs professionnels (cas des médias officiels à partir de ''Redguard''), soit par les fans (l'univers étendu et les médias précédents ''Redguard'').
 
  
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Très vite nous nous sommes retrouvé avec de nombreuses différences de traductions en fonction des médias : l'emblématique [[Échassier des marais]] de ''Morrowind'' devient un "Chevase" dans ''Dawnguard'' et un "Marambleur" dans ''Dragonborn''. Cela concerne un très grand nombre de lieux, de créatures, de plantes. Pour pallier ce problème, nous disposons des "pages de redirection" qui permettent de donner plusieurs noms à une même page. Ainsi quelqu'un qui recherchera "Martelfell" tombera sur la page de "Lenclume". Il est possible que certaines pages de redirection soient manquantes, dans ce cas il faut les créer, nous avons déjà eu le cas de plusieurs pages parlant très exactement du même sujet, simplement à cause de la différence de traduction entre deux médias.<br>
+
* Bouquin à la guilde des mages :
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Le même problème apparait dans les livres. Par exemple nous avons eu une petite "guerre d'édition" pour savoir si dans la Prière de la Mère de la Nuit, les péchés doivent être lavés ou baptisés, là encore à cause d'une différence de traduction.<br>
+
** Mélanger du sang d'orc avec du "pig sac" donne une bonus de force.
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Ces différences de traductions apportent confusion, et elles nous obligent à choisir arbitrairement une traduction sur une autre.
 
  
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==== Le contenu propre aux versions françaises ====
 
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En plus des différences de traduction, il arrive que le traducteur professionnel travaille, non-pas sur la version finale d'un texte, mais sur une version en travaux. C'est par exemple le cas de la notice d'''Arena'', ou d'un certains nombre de livres et dialogues dans ''Morrowind''.<br>
 
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Ces versions en travaux sont parfois totalement différentes des finales (sans que cela ne créé de contradiction), parfois se contentent d'avoir du contenu en plus ou en mois, ou encore contredisent frontalement la version finale.
 
  
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Comme cas notables nous pouvons citer la mention de "Ixtaxh-thtithil-meht" dans ''[[Le Monomythe]]'' français mais pas anglais, qui fut plus tard réintroduit dans ''La Cité Infernale''. Ou [[Ariella Septim]] de la VF de la notice d'''Arena'' qui n'est pas mentionnée dans la VO et qui n'a jamais été réintroduite par la suite.<br>
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* Maiko (cartographe) :
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L'ensemble de ces contenus propres à la VF est intégré dans la GBT, mais est explicitement présenté comme tel, à l'aide de balises dans les articles ou les livres concernés.
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** Pendant la première ère, il y a eu une alliance entre Daggerfall, Wayrest et Balfiera, manifestement nommée "League of Unreast", pour affronter les Cyrodiils.
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** La grande île de l'archipel est bien nommée "Summurset Isle".
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* Tobias :
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** Cyrus et Tobias ne travaillent plus ensemble depuis "des années".
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** Directement après la mort d'A'Tor les couronnes se sont réfugiées au vieux quartier, le dragon les a poursuivit, et a tout brûlé.
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** La ligue était très active dans la baie d'iliaque avant la guerre.
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** Tobias a arrêté la piraterie après l'épisode de Morrowind et est devenu marchand. Cyrus n'est jamais revenu en Morrowind non-plus depuis.
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** A'Tor s'est donc réfugier à Stros avec les couronne et a tenté de reprendre Sentinelle des mains des aïeux, mais les impériaux sont arrivés en renfort et A'Tor a du se replier à Stros.
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** Les aïeux se sont alliés à l'empire, l'alliance initiale prévoyait que les aïeux seraient aux commandes de la province et toussa, mais le Baron Volag a disparu juste à la fin de la guerre et l'alliance a changé de termes : c'est l'empire qui contrôle tout.
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** Cyrus a affronté un "akavir mongrel" à Sancre Tor, la classe !
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* Dreekius (tavernier) :
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** Iszara a disparu plusieurs jours après la bataille dans la baie, puis est réapparue, avant de re-disparaitre il y a 3 mois de ça.
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** L'empire recherche le flacon de lilliandril pour envahir l'archipel, protégée par magie.
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* Krisandra (Joaillère) :
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** By all accounts, Septim's Governor in High Rock has ended the feuding of the Witch-Kings there with tact and skill.
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** Les couronnes ont reprit Sentinelle juste avant l'arrivée des impériaux.
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* Gerricks (marchand) :
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** Iszara cherchait à obtenir de la Malachite mais le marchand n'en avait pas.
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* Favis (sonneur de la cloche de la ville) :
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** Les Aïeux préféraient Thassad à A'Tor. Thassad ne voulait pas traiter avec la Ligue, au contraire d'A'Tor.
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** La ligue fait profil bas depuis un ou deux mois. Leur dernière grosse action a été d'incendier le vaisseau amiral de Richton.
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* N'Gasta (nécromancien) :
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** N'Gasta s'est installé sur l'île pendant le règne de Thassad.
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** Il a monté le piège à âme pendant la guerre. Seules les âmes non-protégées par rituel sont capturées.
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** Richton préfère N'Gasta à la guilde des mages. Du coup un pacte a été passé entre les deux : Richton offre des cadavres et âmes à N'Gasta.
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** C'est Mannimarco lui-même qui a "offert" l'île à N'Gasta.

Version actuelle datée du 10 février 2015 à 14:35

infos de Redguard (je ne peux pas faire de screenshots TT )

Redguard, 2E 864

  • Kotaro (chercheur de tête) :
    • "Old wizard tower" pour qualifier la tour de N'Gasta.


  • Mariah (jardinière):
    • A'Tor et les Couronnes ont vaincu les Aïeux sur l'île. Puis les impériaux ont vaincu A'Tor et les Couronnes.
    • La Ligue est arrivée dans la région depuis le début du règne de Thassad.


  • Trithik :
    • La statue d'Hunding éloigne les gobelins.
    • Richton a ordonné au dragon de brûler le vieux quartier où se trouvait le coeur de la résistance Couronne.


  • J'ffer (libraire) :
    • Le palais a été construit au début de l'ère seconde. Mais ses fondations -et catacombes- prédatent les raga.
    • Le vieux quartier a été brûlé en pleine nuit.
    • Bonus : Ce n'est pas le Baron Volag (chef des Aïeux) qui dirige Sentinelle la capitale de Martelfell.
    • Il a fournit de la documentation sur les Dwemers aux impériaux. De plus les impériaux ont bouclé toutes les ruines dwemers de l'île.


  • Frère Nidal (Prêtre d'Arkay) :
    • Le symbole "R" de la ligue des infatigable est rouge, car toujours écrit avec le sang des impériaux.
    • A'Tor a été forcé de fuir Sentinelle à la mort de son père. Il s'est regroupé à Stros avec les Couronnes et projetaient de lancer une attaque massive sur Sentinelle pour la reprendre, mais les Impériaux sont arrivés avant.
    • Les Couronnes se sont senties trahies par son propre peuple lorsque les Aïeux ont fait appel à l'Empire, et sont donc devenus désespérés au point de luter jusqu'à la mort.
    • N'Gasta s'est installé sur l'île durant le règne de Thassad, le prince A'Tor l'a tenu éloigné du reste de l'île, mais depuis sa mort, l'Empire s'est allié avec le nécromancien.
    • Iszara trainait beaucoup avec Kithral, l'apprenti de Nidal, lui aussi une couronne, qui a aussi disparu. Iszara aurait été très dévouée à Arkay.


  • Falicia (apprentie à la guilde des mages)
    • La guilde des mages a reçue son approbation officielle en 2E 638.
    • Les Bosmers n'aiment pas rester trop longtemps à ciel ouvert, ils sont habitués à avoir une "plafond" de feuillage.
    • L'archimage Jaganvir bosse pour la nouvelle Battlespire qui doit servir de collège de guerre (donc Mortecime date de Tiber Septim !)


  • Bouquin à la guilde des mages :
    • Mélanger du sang d'orc avec du "pig sac" donne une bonus de force.


  • Maiko (cartographe) :
    • Pendant la première ère, il y a eu une alliance entre Daggerfall, Wayrest et Balfiera, manifestement nommée "League of Unreast", pour affronter les Cyrodiils.
    • La grande île de l'archipel est bien nommée "Summurset Isle".


  • Tobias :
    • Cyrus et Tobias ne travaillent plus ensemble depuis "des années".
    • Directement après la mort d'A'Tor les couronnes se sont réfugiées au vieux quartier, le dragon les a poursuivit, et a tout brûlé.
    • La ligue était très active dans la baie d'iliaque avant la guerre.
    • Tobias a arrêté la piraterie après l'épisode de Morrowind et est devenu marchand. Cyrus n'est jamais revenu en Morrowind non-plus depuis.
    • A'Tor s'est donc réfugier à Stros avec les couronne et a tenté de reprendre Sentinelle des mains des aïeux, mais les impériaux sont arrivés en renfort et A'Tor a du se replier à Stros.
    • Les aïeux se sont alliés à l'empire, l'alliance initiale prévoyait que les aïeux seraient aux commandes de la province et toussa, mais le Baron Volag a disparu juste à la fin de la guerre et l'alliance a changé de termes : c'est l'empire qui contrôle tout.
    • Cyrus a affronté un "akavir mongrel" à Sancre Tor, la classe !


  • Dreekius (tavernier) :
    • Iszara a disparu plusieurs jours après la bataille dans la baie, puis est réapparue, avant de re-disparaitre il y a 3 mois de ça.
    • L'empire recherche le flacon de lilliandril pour envahir l'archipel, protégée par magie.


  • Krisandra (Joaillère) :
    • By all accounts, Septim's Governor in High Rock has ended the feuding of the Witch-Kings there with tact and skill.
    • Les couronnes ont reprit Sentinelle juste avant l'arrivée des impériaux.


  • Gerricks (marchand) :
    • Iszara cherchait à obtenir de la Malachite mais le marchand n'en avait pas.


  • Favis (sonneur de la cloche de la ville) :
    • Les Aïeux préféraient Thassad à A'Tor. Thassad ne voulait pas traiter avec la Ligue, au contraire d'A'Tor.
    • La ligue fait profil bas depuis un ou deux mois. Leur dernière grosse action a été d'incendier le vaisseau amiral de Richton.


  • N'Gasta (nécromancien) :
    • N'Gasta s'est installé sur l'île pendant le règne de Thassad.
    • Il a monté le piège à âme pendant la guerre. Seules les âmes non-protégées par rituel sont capturées.
    • Richton préfère N'Gasta à la guilde des mages. Du coup un pacte a été passé entre les deux : Richton offre des cadavres et âmes à N'Gasta.
    • C'est Mannimarco lui-même qui a "offert" l'île à N'Gasta.
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